「ススめる！ぴあ」 二宮和也 そこにあるもの

めちゃくちゃ楽しみにしていたぴあ（2009/7/2号）のロングインタビュー。
えっとね、まず最初に一言。

上甲さん、お疲れ様でしたー！！

ぴあのロングインタビューってことで、私は大ファンの徳永さんがテキストを書いてくれることを期待していましたが、開けてみると上甲さんでした（でもこれがまたよかった）。
徳永さんは、嵐、大野くん、ニノ、相葉ちゃんとテキストを書いてくださったのですが、相葉ちゃんのグリーンフィンガーズの舞台に関するインタビューを最後に、私はお名前をお見かけしていません。
関ジャニ、翔くん、そして今回のニノと、全部上甲さんが書かれているので、もしかしたら交代されたのかもしれませんね。
上甲さんのことは、ぴあで書かれる以前から、お噂はかねがねお聞きしていて、「TVぴあ」の方でずっと嵐などの記事を書かれていた方だと思います。
“デビュー当時から嵐をずっと追ってきて、ファンの代弁者のように愛のこもった記事を書いてくださる方” ゆえに、“嵐に詳しくて、ファンの絶大なる信頼を得ている方”というのが、私がファンになってから他のブログで目にした上甲さんのイメージです。
おそらく今年度から「TVぴあ」から「ススめる！ぴあ」に異動なさったんだと思うのですが、確かにこの間の翔くんの「裏ザ・クイズショウ」の嵐マニアな質問と、短い言葉で翔くんの本質をつかむ文章を読んでいると、お噂どおりの方なんだなと思いました。

そんな上甲さんが、今回のニノのインタビューでは、私がお察しするに相当なご苦労をされていて、思わず冒頭の一言に至ったというわけです。
どんなご苦労かと言うと、まぁニノにメタメタにされているようなんですよね（笑）
ニノに多いのはインタビュアーの質問を上手くかわして本音を隠すパターンで、たまに素直になったりもするっていう感じだと思うのですが、その彼がこんなにあからさまに勢い込んで話をするのは、私もあまり読んだ覚えがありません（でも全くないというわけではないかな？）。
で、その理由を私なりに考えるに、舞台への意気込みだとか、たまたま最近腹に据えかねることがあったとか・・・そんなことも考えられると思うのですが、一番大きいのは、相手が上甲さんだったからではないかと思っています。
おそらく長いお付き合いである上甲さんだからこそ、相手をまくしたてる程の勢いで厳しい話したんじゃないかと（私はちょっと上甲さんへの甘えもあるかなって思いましたけどね）。
こんなの私も初めてですが、なんと今回のインタビューはネットでも読めるそうで、まだの方はこちらをどうぞお読みになってください。

今回のテーマは“生”ということで、まず「あなたの表現活動において生であることは大切ですか？」と聞いているのですが、その答えは、どんな仕事でも生活の場さえもすべてが生というもの。
そして「生だから一概に魅力的だって言える点は、特にないですね」とのこと（上甲さん撃沈・・・）
そんな答えに対しての上甲さんのコメントが、ニノをよく表しています。

「この人は、町民会館への道順を聞かれて『どの町民会館へ行きたいの？』と世界地図を広げてくるような人。（略）そうした発想のだだっ広さや独特の言葉の足りなさは、聞き手に通常にはない緊張感と集中力を強いる。常識の枠を外して話を聞かないと、いつのまにか知らない場所に案内されてような―。（略）」

これ、すっごいよくわかるんですよね。
例えばある町にいて町民会館を聞かれたら、その町の会館だと予想して、「どこの？」は省くのが多いのだろうけど、質問自体を正確に受けると、聞いた人はどこかは言っていない。
そうすると、可能性としては世界中の町民会館が候補に挙がるですよね（笑）
その可能性を「常識的に考えて・・・」という前置きで、省かない人というか、省けない人というか・・・。
しかも「この町の町民会館のことですか？」って聞き返すこともせず、世界地図を広げてしまう（笑）
瞬時に選択肢が世界の範囲まで広がる人にとって、これはしごく当然のこと、もしくは誠実で正直な対応なのかもしれないけれど、実際の相手は面食らうか、怪訝に思うか、こいつに聞かなきゃよかったと後悔するか、何を言われているのか理解できないか・・・といったところだろうと思います。
だから、上甲さんにこう言われちゃう。

「理屈の人だ。これだけ回転が速く明晰な頭だと不都合も多いだろうな、と同情してしまうくらい、厳然たる理屈と道理の中で生きている。」
「普通っぽいけど変な人。ニヒルだけど人懐こい。大人なんだか子供なんだか。」

ハハハ～！ま、ここは私、今回は流しますが、一言だけ言うと・・・「厳然たる理屈と道理」なんて、あるんですかね？ってことかな。
で、先に書いた舞台（他の仕事も）に対する、厳しいプロ意識をものすごい勢いで喋っている件なのですが、これを読んでいて、よっぽど腹に据えかねていることがあったのかな？って思うくらい、“怒り”の感情を私は感じました。
そして少し前に、知り合いが同じようなことを話していたのを思い出しました。
その人はIT関係の会社のプログラマーなんですけど、自分の仕事はものづくりの職人だと言っていて、職人であるからには、作るものの質にこだわりたいというか、半端なものはお客に渡せないって思いがあるみたいなんですね。
でも周りの同僚は「だた働けばいい」って思っている人が多くて、彼も一人で作っているわけではないから、当然そのものの質に影響を及ぼすし、また効率とか利潤とかの問題もあって、会社が提示してくる質も、彼に言わせれば手抜きのものをたくさん作れって言われているようなものだったりするようなんですね。
そのことに対して彼はものすごい怒りと納得できなさを感じているのですが、それを話す時の彼の顔がこわいのなんのって・・・。

でもね、私の仕事はものづくりではなく、大枠で言うとサービス業に入るのかなと思うのですが、サービス業にもサービスの質ってものがありまして、私もやっぱり自分が考える質のレベルがあるのですが、それが同僚や上司のそれと合わなかったりすると、ものすごく怒りの感情が湧いてきます。
だから彼の言っていること、すっごくよくわかるなって思って聞いていたのですが、そこで怒るのが正解かって言われると、私はタンマなんですよね。

それで、もう一つ思い出すのがサッカーの中田選手が辞めた理由。
自分のサッカーに対する姿勢と周りの選手とのそれが、折り合いがつかないところまで来ちゃったみたいだったけど、彼の言い分読んでいて、すっごくわかるけど、なんか違うなって、ちょっと子供っぽいなって思ったことを思い出しました。
ニノと中田選手の仕事に対する厳しさが、すごく似ている気がするんですよね。
おまけに二人とも集団行動苦手なのに、チームプレーの仕事してるしさ。
でもさ、一番大事なのって、何のために厳しさを追求したり、実行したりするのかってことなんじゃないかなぁって、私は思うんですよね。
ニノは何らかの犠牲（お金とか）を払って見に来てくれるお客さんのためってことになるんだろうけど、これって本当だとは思うけど、一方で自分を駆り立てる動機を取ってつけてるような気がしちゃうんですよね（笑）
もしそうだとしたら、どうしてそんなふうにしなきゃなんないのかってことだよね？ニノちゃん？

よく以前から、オザケン（ってもう知らない人もいるのかな？）の「ありとあらゆる種類の言葉を知って　何も言えなくなるなんて　そんなバカなあやまちはしないのさ」っていう歌詞がふと思い浮かぶんですけど、私はこれ、「完璧を追求しすぎて、その先に何もなくなるなんていうおバカなことはしないよ」ってことかなって思っているのですが、これとセットでニノが浮かんでくるんですよね。
でもそれはそういう要素を感じるだけのことであって、実際のところ二ノは大丈夫だろうって、その辺のことはわかっているだろうって、思っていますけどね。

なんだか話が逸れまくりましたね。
自分では核心の話をしたつもりなんですけど（笑）
私も「独特の言葉の足りなさ」があるかもな・・・反省します！
なんだかすいませんでした。